兰世立（资料图片）

　　■对话动机

　　2013年8月，《福布斯》湖北首富兰世立服刑3年9个月后出狱。

　　兰世立入狱前被认为是“张扬高调，桀骜不驯”的明星富豪，因为东星航空停飞罗生门，兰世立的商业帝国分崩离析，本人锒铛入狱。

　　此后，他在监狱内写出遗书，举报时任武汉市常务副市长袁善腊。一直为自己的官司和东星航空破产案鸣冤叫屈。

　　但在出狱后这半年里，除了不久前因官司短暂面见媒体，兰世立一直保持低调。

　　服刑近四年，兰世立有何经历？

　　东星航空煊赫一时，随着兰世立被控制，东星航空随即被破产清算。超百亿资产化为乌有。他如何反思当年的东星败局？

　　作为曾经的湖北首富，他又是如何思考未来？

　　2月17日，兰世立首度直面媒体，接受记者独家专访。

　　■对话人物

　　兰世立，１９６６年６月生，中国东星集团有限公司总裁，原中国最大的民营航空公司东星航空总裁。曾为湖北首富。２０１０年４月，被武汉市中级人民法院以逃避追缴欠税罪，判处４年有期徒刑。

　　■大事记

　　２００５年《福布斯》把兰世立列为中国富豪榜第７０名，成为湖北有史以来第一个进入该榜前１００名的富豪。

　　２００５年６月 兰世立的东星集团进军航空领域，以８000万元的资金注册成立了东星航空公司。

　　２００６年５月１９日 东星航空首航成功，到２００８年，东星航空的飞机达到了９架。

　　２００８年４月８日 东星集团将旗下东盛地产委托给融众，并签订《委托经营合同》。

　　２００９年１月 国航宣布拟收购东星航空。

　　２００９年３月１３日 兰世立宣布拒绝与国航母公司中航集团的合作。

　　２００９年３月１５日 由武汉市政府申请，东星航空被停飞。

　　２００９年３月３０日 武汉市中级人民法院立案受理东星破产清算案。

　　２００９年８月 武汉中院终审裁定东星航空破产清算。

　　２０１０年４月８日 兰世立因逃避追缴所欠税款５０００多万元，一审被判处四年徒刑。

　　２０１３年８月 兰世立服刑３年９个月后出狱。

　　●谈狱中经历

　　“举报袁善腊是迫不得已”

　　谈及是否还会继续举报武汉市原常务副市长袁善腊，兰世立说，未来东星的事业还要发展，现在没有必要浪费精力搞江湖恩怨。

　　记 者：你出狱这半年来，一直很低调。主要在做什么？

　　兰世立：主要是陪家人。拜访朋友。我在狱中时，这些朋友给了我很大支持，希望向他们致谢。另外也征求这些企业家朋友的意见，我未来的路怎么走。

　　记 者：有无具体的目标了？

　　兰世立：有，肯定有。但商业上不方便现在透露。到时必让关心我的人大吃一惊。

　　记 者：去年民营航空又开放准入了。在这个行业你栽了个大跟头，还会进入吗？

　　兰世立：一切皆有可能。我快从监狱出来时，就想了两条路：第一条，退休养老；第二条，继续干，复兴东星。现在我已经选择了第二条路。

　　记 者：你是被判刑的犯人，为何还要在监狱里举报武汉市原常务副市长袁善腊？（２０１１年７月，在狱中的兰世立实名举报时任武汉市常务副市长袁善腊，称袁善腊有索贿、包养情人等违法违纪行为。）

　　兰世立：我是迫不得已。当时我在狱中情况很糟糕，被严管。其间我两度病危。当时心跳只有３０多，血压降到４０多，９个月靠打盐水和葡萄糖维持生命。你想我一个犯人和高官斗岂不是以卵击石？被判刑后我就开始忍了。但后来我是无法生存了，只能拼死一搏。所以我写了遗书，向有关部门作了举报。之后，我在监狱里面的境况就好很多了。

　　记 者：湖北省纪委已经作出调查结论，认为袁善腊没有问题。你还会继续举报吗？

　　兰世立：此事还须再议。我现在要集中精力打官司，拿回属于我的资产。未来东星的事业还要发展，现在没有必要浪费精力搞江湖恩怨。

　　记 者：狱中主要做了什么？

　　兰世立：我进监狱就一直在申诉，很快就被受理了。然后是学习法律，研究我到底有没有犯法。我现在是被以逃避追缴欠税罪判刑的。这个罪是个结果罪，要有三大要素：欠税、转移隐匿资产、人找不到了。我是欠税了，但这是个民事问题。我公司账上当时还有２个多亿现金。法院指定的破产管理人还出了证明，证明我的公司钱是够的，不存在缴不上税。

　　记 者：对此案有无打算申诉？

　　兰世立：还是上面那句话，此事再议。

　　记 者：听说你服刑期间，王石去看过你？

　　兰世立：王石去了。给我主要是精神上的鼓励。他说他代表中国企业家群体来看我。他说，你的事，公众都知道，你的经历是一种磨难，也是财富。我们都支持你，未来会继续支持你。

　　●谈经营思路

　　“我不是一个财务激进的人”

　　有分析认为东星破产是因兰世立在财务上过于激进，对此兰世立解释说，他在具体财务上并不激进，东星航空负债率很低。

　　记 者：服刑前，你曾表达你的经营理念：有一千万就做一个亿的事情，有一个亿，就要敢做一百亿的事情。从外界分析东星破产的肇因看，很多人也认为是你的财务非常激进造成的。你怎么看？

　　兰世立：企业家要敢于做大事，但我在具体财务上并不激进。东星航空负债率很低，除了有４个亿的应付账款，并没有什么外债。我现在出来了，你看我是不是债务缠身？

　　记 者：听说当时公司飞港澳的线路一架飞机上没有几个人，你还要坚持飞，要上规模。烧钱很厉害。

　　兰世立：航班偶然出现上座率低是正常的，任何航空公司都会出现。但东星当时综合上座率是很高的，可以达到７０％~９０％。

　　记 者：有消息说你不听请来的航空行业高管的意见，独断专行，自己设计航线。也是造成经营困难的因素？

　　兰世立：我聘请的航空业高管都是管机务和运行的。公司市场、发展这些是我亲自在做。东星当时的航线设计是非常合理的。东星第二年就盈利。如果是我经营不好，高盛愿意拿一个亿美元进来入股？那些谣言都是我进去后，一些人编造的。造成一个东星经营有问题的故事，然后让中航集团来接管东星。

　　记 者：你曾公开表示，老板独裁，股权单一，有利于高效决策。现在有无改变？

　　兰世立：不会变。我独裁，要看员工接受吗？如果大家都接受，公司做大了，有什么不好？

　　至于股份情况，中国自古是一个人挑水吃，两个人抬水吃，三个人没水吃。我的理念不变。

　　记 者：听说，你的家人曾为东星进入航空这个烧钱很厉害的领域后悔？

　　兰世立：我的家人没有后悔，我也从不后悔。

　　记 者：不害怕再次破产？

　　兰世立：东星案有偶然因素。就像我们走在路上会被抢劫一样。不能因为会被抢劫就不上街了。回头看，如果能重走一遍，我还可以原路重组，我一直不认为是经营出了问题。只不过要小心避开抢劫的。

　　●谈政商关系

　　“今后会离一些官员远一点”

　　出狱后，兰世立反思说，要离某类官员远一点，“帮你还是害你，都是熟人间才会发生，有因有果的。”

　　记 者：不少分析认为，东星失败的命运在于你没有处理好政商关系？

　　兰世立：如果我没有处理好政商关系，把领导都得罪了，我能四抓四放？说明政府里面有很多公正的领导干预过我的事情。如果我不懂处理政商关系，我能在武汉１８年，一步步把东星做这么大？如果没有人帮我说话，我只怕死得更惨。

　　记 者：有人说，民营企业家要和政府谈恋爱，但不要嫁给他。在你看来，怎么把握政商关系的界限？

　　兰世立：我认同这句话。民企首先要讲政治，但是不能突破底线。这次我出来后，也反思，离某些官员要远一点。宁愿少赚点钱，少打交道。其实你不找他，他也不找你的。帮你还是害你，都是熟人间才会发生，有因有果的。

　　记 者：柳传志说，企业家在商言商。但也有人批评柳传志，认为企业家还有更多的社会责任。你怎么看？

　　兰世立：我认同柳传志。那些批评的人偏激了。企业家最大的责任就是把企业经营好，创造利润。创造利润越多，为社会创造的福利就越多。现在东星倒闭了，你去了解一下武汉出境游价格翻了多少倍？

　　记 者：据说你当年最善于给东星员工描述梦想。现在再描述一个？

　　兰世立：我昨天给员工开会，八个字，复兴东星，超越过去。我们不仅要站起来，未来的发展还要比过去的东星更大。

　　●谈东星败局

　　“东星航空破产有偶然因素”

　　对于东宫倒闭、东星破产这两次挫折，兰世立说，如果没创办东宫，他只是个卖电脑的，如果没有东星，也就没有现在的地位。

　　记 者：你刚说东星破产有偶然因素，怎么说？

　　兰世立：东星最困难的时候是２００８年。当时国际有金融危机，国内遭遇冰雪灾害，旅游业受到很大影响，房地产也很低迷。

　　东星集团旗下主要有三块业务，分别是东盛房地产、东星旅游和东星航空。这三块业务都受到了较大影响，资金很紧张，所以找到融众借了高利贷。

　　当时是以东盛全部股权质押借款３．１５亿，约定１０个月分６期付款给我，但是融众付了８０００万后就拒付。不得已对方介绍中航来武汉，商谈收购东星。

　　当时高盛１亿美元收购东星２５％股份，所以我说以高盛出资为底价，中航来谈也可以。但中航出价一元钱收购东星，我怎么可能答应？

　　２００９年１月，东星盈利１１００万，２月盈利１７００万。当时航油价格已经降低了一半，房地产也全面复苏了。东星困境已经挺过了，所以我拒绝了收购。

　　记 者：有分析说，你的航空公司线路，飞行员什么的，对国有航空公司没有什么价值。所以中航的收购报价也是合理的。

　　兰世立：航空公司的价值更大的一块是飞机。２００８年我有２８架新飞机了，这可是１７８亿的优良资产。

　　记 者：有人说东星盈利都是用东星旅行社的收入做账的？

　　兰世立：这又是造谣。东星航空所有票务销售本来就是通过东星旅行社，我没有必要自欺欺人。

　　记 者：还有说你的飞行员都发不了工资，担心飞行安全隐患，这是东星被停飞的主要原因之一。

　　兰世立：航空公司工资成本只占３％。我的员工工资一个月４００多万，东星一天的收入有１６００万。我被抓那几天，公司账上还有２．２亿现金。我可能拖欠工资吗？

　　记 者：那为何资金链一度如此紧张？

　　兰世立：宏观环境是谁也无法抵抗的。关键还有一个问题，当时我新进了４架飞机，机组配齐，只等飞起来。但相关部门就是不批，导致我的４架飞机白白在法国晒了半年太阳。

　　租金照付，机组养着，仅此一项，我就被烧掉了２亿。

　　记 者：１９９７年，你创办武汉东宫、西宫两家餐饮企业，遭遇了当时的整顿公款吃喝的廉政风暴。两家企业次年关闭了，当时挫折也不小。这次遭遇的挫折，也有大环境的因素。两次挫折，有什么感想？

　　兰世立：如果没有创办东宫，我还是武汉电子街上一个卖电脑的。如果没有东星，我能有现在的地位？所以，人生的选择总是有利也有弊。关键不是我自己错了，那么选择就没有遗憾。

　　据《新京报》