三江访谈

　　人物名片

　　曹旭，１９４７年生，江苏金坛人。上海师范大学教授、博士生导师，全国《文心雕龙》学会副会长、中华诗教学会副会长等。主要研究近代文学、六朝文学、域外汉学和中国古代文学理论。著有散文集《岁月如箫》、《我是稻草人》，书集注《诗品集注》、《诗品研究》和《中日韩诗品论文选评》、《古诗十九首与乐府诗》，译有《文心雕龙研究》。

　　１２月１３日，他应邀在宁波大学园区图书馆作题为《行走在唐诗的街道上》的讲座。

　　□记者 陈晓旻

　　记者：唐诗是唐朝代表性的文学样式，为什么在当时唐诗会有如此大的发展？

　　曹旭：唐代，是典型的诗歌时代。唐朝不到３００年时间，留下了许多脍炙人口的诗篇。仅《全唐诗》中就有2300多位诗人，５万多首诗。唐代的诗坛，不仅诗人多，而且还挺立着一队令后人肃然起敬的巨人，像李白、杜甫、韩愈、白居易、李商隐等。唐诗的发展，我认为有以下一些方面的原因。首先，经济发展，国力强盛，文化昌盛，是唐诗发展、繁荣的前提与条件；其次，唐王朝采取比较开放的文化政策，是唐诗发展的第二个原因；再次，唐代科举以五言诗取士的制度，促进了唐诗的繁荣发展；第四，唐代其他上层建筑，如音乐、绘画、舞蹈、雕刻对诗歌的影响和促进；还有，唐代帝王对诗歌的喜爱和提倡，老百姓喜闻乐见，是唐诗发展的又一个重要原因；最后，诗歌自身的发展规律，决定了唐诗的发展与繁荣。

　　记者：诗歌在不同的时代是否呈现了不同的特征？

　　曹旭：是的。从唐朝本身的诗歌发展来看，我觉得初唐的诗歌像少女，像早晨，生机勃勃，比如初唐四杰之一王勃的诗，清新自然。到了盛唐，是唐诗最灿烂辉煌的时代，比如李白以惊动千古的气势唱出了“君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回”。到了中唐，经过“安史之乱”这一场延续了八年的战争，盛唐的气象被扫落。于是出现了杜甫这样悲天悯人的诗人，再也唱不出盛唐的理想主义和浪漫气质，而是“国破山河在，城春草木深”的悲哀。当然诗歌又出现过中兴的局面，而到晚唐则出现了逐渐黯淡的“黄昏”时期，李商隐、杜牧等更多关注自己的内心感受。

　　从整个历史长河来看，我觉得诗歌的成长是随着诗情而发展的，魏晋南北朝的诗歌抒发的是“情性”，如竹林七贤，体现了他们本真的性情。到了唐代，诗歌开始言志，并抒发“情景”，王维的山水田园诗歌最具典型。而到了宋代，诗歌注重“情理”，如苏东坡的“横看成岭侧成峰……只缘身在此山中”的诗句。元明清的诗歌则是重视“情趣”。相比较而言，唐朝是诗歌的形式美学和诗歌精神结合最完美的。

　　记者：古典诗词传播到国外只能让人理解大概意思，有没有一种翻译可以让别种语系的人体会到中国诗词的美？

　　曹旭：诗歌翻译难度很大，日文与中文比较接近，但日文也只能从字面上翻译中国的诗词，不能把深层含义翻译出来，就像古汉语的白话注释，意思不会走样，但语感完全不同。欧美对诗歌的翻译则更为困难，一些研究者对很多中文词汇在诗里的用法的理解错误百出，因为有些词汇很难找到对应的用语，如果想研究古典文学，那就只好直接学中文。

　　记者：在您看来，唐诗对于我们传统文化的发展产生了哪些影响？

　　曹旭：首先是文学上的影响。唐代以后，宋代的诗歌又有了发展，但从宋代至元明清，中国诗歌从内容到形式，除了某些局部以外，基本上没有超越唐诗的范围。宋代的苏东坡、黄山谷是从杜甫、韩愈一线发展出来的。元、明、清的诗歌，不是“学唐”就是“学宋”。除此之外，唐诗对于宋词和明清小说也有直接的影响。不过我认为，它在文学上审美的影响大过诗歌本身，比如“多少楼台烟雨中”那种意境。

　　其次，唐诗作为当时的一种主流文体，它用文学的手法鲜活地记录了当时的社会现状。唐诗是唐朝人的心灵史，也是唐朝的文化史，它不是干巴巴的历史，不是后人的评判，也不是带着观点的总结，而是中国文化积累的一部分。

　　记者：您自己最欣赏唐朝的哪位诗人？为什么？

　　曹旭：我年轻的时候喜欢李白的浪漫主义，中年以后喜欢杜甫和李商隐。杜甫是个现实主义，具有大我的家国情怀，忧国忧民。而李商隐的爱情诗与无题诗写得缠绵悱恻，为人传诵，具有小我的极致美感。杜甫的大我和李商隐的小我都关注到了永恒的人性本身。

　　记者：您不仅研究唐诗，也自己写古诗（旧体诗）和新诗，您认为唐诗与今天的新诗有哪些不同？

　　曹旭：从我自己的体会和研究看，新诗和旧体诗的内涵和美学结构是完全不同的。旧体诗讲究整齐的句式，平仄、韵律、对仗等，通过典故来表达思想感情。而新诗依循两个逻辑，一是生活逻辑，二是意象逻辑。两者就像象棋和围棋属于不同的棋类，写法上没有共同点。但是从审美的角度看，会有一些可以相互借鉴的地方，比如我会在新诗中应用古代诗歌的一些意象的片段。

　　记者：现在中小学的语文教育中有古诗词的内容，孩子们该如何培养古典诗词的修养呢？

　　曹旭：我认为在中小学教育中应适当加重古典诗词的比例，中小学教师也要提高古典文学修养，让更多的孩子从小喜欢诗歌。因为在中国古代文学艺术里，古诗词是发展程度最高的艺术形式之一，是汉语最精致的语言艺术，也是中国传统文化里的瑰宝。学好古诗词，对一个人的思想情操、审美能力、文学兴趣、人文精神的养成等多个方面，都是很重要的。

　　俗话说“诗言志”，读唐诗可以与古人的精神相通，提高自己的精神境界。唐诗的艺术之美非常吸引人，其韵律、意境让人不胜怀想。唐诗还包括了许多生活的格言，对人生很有启迪，比如“长风破浪会有时，直挂云帆济沧海”，比如“海内存知己，天涯若比邻”。

　　记者：您认为古典诗词对当下的生活有哪些现实意义？

　　曹旭：古典诗词是中华民族一份珍贵的文化遗产，是中华民族一张精美的文化名片，我们每一个炎黄子孙都应该学习它，继承它，将它发扬光大，这是一种责任。英国人有莎士比亚，法国人有雨果、巴尔扎克，德国人有歌德，而我们有屈原、杜甫、李白、李商隐、王维等，是他们构成了中华传统文化最有诗意的元素。

　　古典诗词虽然是过去时代的文化遗产，但在今天依然拥有鲜活的生命力，它与古董不同，古典诗词是活的，跟生活息息相关，以不同的方式融汇在现代人的生活当中。只要你留意，生活处处皆诗歌，大自然一年四季的风景，一个人的理想与抱负，一个社会的民俗风情，唐诗中皆有表达，欣赏这些诗歌可以体验生活的美好。另外，可以把唐诗与我们的工作学习结合起来，比如发短信时发点唐诗，记者写文章用点唐诗，就会让短信或文章变得有味道。最重要的是，读一点唐诗，可以让快节奏的生活慢下来，欣赏古典文化，享受生活情趣。